金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括第一次见面握手是左手还是右手，与人握手是左手还是右手(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也(yě)比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有第一次见面握手是左手还是右手，与人握手是左手还是右手上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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